搬运-😥

（20.09.17 更新：微博上有太太整理了249的贴吧发言，大家应该已经看过了：https://m.weibo.cn/detail/4472080886603641 ）

昨天找了很多249的访谈看，把9关于团剧里人物的解读摘录了一下。大部分是关于死啦死啦和烦啦的。希望对大家有帮助🤠

⬛️整体评价

▫️记者：从《士兵突击》到《团长》，人物形象都以男性为主，展现了男性的情感世界。硬汉气质是您塑造人物的主要手段吗？能否用现实主义定义您的写作？

兰晓龙：我觉得我写的人物不硬朗，实际上都很软。你可能会觉得他们很硬朗或者说坚强，其实《团长》中的人物既无赖又抠门。

▫️兰晓龙：对我来说这个戏有五个最重要的人物，孟烦了、团长、虞啸卿、迷龙和郝兽医，一个戏跟建筑很像，一个房子柱子不要太多，也就是所谓“戏骨”。有戏眼，戏眼是孟烦了，有戏魂，戏魂是团长，还有戏骨，戏骨是支撑这个东西的柱子，戏肉，每个人都是戏肉。

▫️兰晓龙：这部戏的人物在我眼里全部都是小丑,但都很有社会道德。

▫️兰晓龙：人作为个人意识很强的群居性动物，在这个社会上永远要给自己找到立足点，心理上的立足点，也包括社会关系。不仅仅是自己生活过得很好，而且要给社会创造价值。《团长》跟《士兵突击》一样，就是一个找平衡点的故事，而且几率比《士兵突击》更加渺茫。

《士兵突击》里面除了许三多之外，其他人都在比较健康的生活方式下生活。而在《团长》里，几乎所有人都没有找到平衡点，孟烦了90岁的时候才找到，因为他们是在不平衡的时代处在不平衡的位置上，用一种悬殊的搏击满足自己一点点的心愿，这当然是不平衡的。寻找平衡可能是《团长》所有戏中人物的一个特点，他们永远在寻找一种更加健康的生活状态。找更健康的生活状态就是在找平衡，而且是每个人物都在找健康的状态，我把它叫做主旋律。

▫️这又是一个有关军人的故事，不过孟烦了、迷龙、郝兽医这群军人比起许三多、史今、伍六一那些人来要“落魄”得多，很多时候，他们都是以灰头土脸、光着膀子只穿一条大裤衩的形象出现。或者可以这样说，这是已经死了却又被复活的一群人，而让兰晓龙最洋洋得意的正是这一点，他觉得自己很好地诠释了“死亡”这一伟大命题。他认为《士兵突击》是“许三多在寻找他的平衡点”的故事，而《我的团长我的团》里几乎所有的角色最后都没有找到应该属于自己的东西，讲的只是死亡。

“有个外国朋友问过我一个问题，他说一个民族的文学应该有三种，关于生命、感情和死亡。为什么中国人从来不写死亡？我也同意他所说的，死亡是每个人都要面临的问题，而这三个问题代表了一个民族完整的思考。死亡未必是肉体的死亡，还有精神的死亡和复活。这是我写作的初衷之一。”

“ 生命很短暂，总有一天要结束，我们都要对生命负责。为了这个话题我写了110万字，所以说我不是一个专业能力很强的作者，要用这么长的篇幅讲一个主题。”

▫️兰晓龙：《士兵突击》不是火了这一部戏，而是火了一种心态，我希望把这种心态带到各个角落，不要把一个人的死亡吹得那么伟大，《士兵突击》和《我的团长我的团》这两部都比较老实，更多的是讲活人，不是死人，不要拿悲壮做文章。我的每个戏都讲的是关于自由的故事。

▫️兰晓龙：这个人物（孟烦了）我就照着加谬的《西西弗斯的神话》的精神写的。死啦死啦是照着推石头写的，孟烦了想吃水果的时候水果就跑，推石头的就是团长，我都在“抄写”加谬的。……

（兰晓龙：加谬认为，人活着的意义就在于西西福斯转过身子的那个瞬间。你能在经历了那么多次的失败后，仍然有勇气转过身去做那件事情。对于一个个体的成长，需要有这样的锤炼。对于一个社会的发展，需要有这样的铺垫。

你知道，西西福斯永远不可能把石头推到山顶，但是他还在那里推……）

⬛️龙文章

▫️兰晓龙：龙文章是他自己起的名字，就是偷来的名字，显得他有身份，什么都知道一点。

▫️兰晓龙：我和那些老人（在云南定居的远征军老兵）接触，我觉得他们都没回家。龙文章说回家就是一个大骗局，你们不死是回不了家的。所以，到最后龙文章只好自杀了。……

回得了家吗？回不了。当时腾冲的军队打完了以后，长官私下里给他们建议，最好是尽量在当地落户。他们大部分人的老家都已经打成炭了，你回去还有什么？

▫️他（龙文章）觉得亏欠是他的事，他的良心是他的良心，他不会为这事给自己编织一个解释。

随便举个例，他镇压逃兵，毫不犹豫地一枪砰过去便打爆了羊蛋子的头。他做了，但不会像虞那样给自己一个大义的解释，那就一直背着，直到背不动。他不是袁朗，没有一个现成的让人安靖的道德基石给他利用。

▫️兰晓龙：龙文章身上没有英雄主义,他是一个悲凉的小丑。

▫️兰晓龙：这部戏的人物在我眼里都和英雄主义扯不上关系。团长是一个骗子，他什么都没有，他的衣服是偷的，军衔是偷的，连名字都是偷的。上世纪30年代，江南某城市一个城防团的副官叫龙文章。他从那里过的时候，觉得这个人名字很好听所以偷了过来。身上惟一不是偷来的东西就是他爹妈给的骨肉。有观众认为段奕宏演得太过，我不这样看，因为龙文章就是一个骗子，他做梦都在演戏，只有在睡觉的时候不演戏，他所有东西都是虚的，只有虚张声势。

▫️兰晓龙：龙文章是一个骗子，他什么都没有，甚至连名字都是偷的。他的“变态”可以说是一种放荡，也可以说是一种妖孽。这里的放荡不是通常我们所说的“放荡”的意思，我理解的放荡逻辑，是大部分时候生活不会给你意义，但是你一定还要坚持用一种自我的状态，我说的自我是用该有的状态生活下去，我说的放荡也是这个意思。

▫️史航：……您的几部作品都提到信仰，请问对于当今这个普遍缺乏信仰的年代该如何教育下一代呢？您的信仰是什么呢？

兰晓龙：就是团长。

▫️Q：也就是说史迪威的蓝本已经有了《团长》的雏形？

A：对。死啦死啦那句“请让我带着共党的军队在中原与日寇决战”其实在草案就有了，他用于完成自杀的句子，但在草案里只是某人的心头絮语，到《团长》我可以把它咆哮出来了。然后就去了云南，但是根本不知道要做什么。

▫️Q:杜聿明也是“一将无能害死千军”。

A：无能的太多，包括孙立人我都怀疑。我对国民党那边的明星将军全都不信任，因为他们太有说谎的动机。被逼得没办法只好死的那一批，我反而敬重，比如宋哲元、张自忠、方先觉……这些是我心中尊敬的。而且你要说“团长”最像谁？其实有点这帮家伙的合体。

有一天台湾演员李立群跟我说，他喜欢《团长》那个戏，喜欢“团长”，很像他隔壁的一个叔叔，那是淞沪战争的一个营长。然后就聊到国民党的将军，我说我其实比较喜欢方先觉，他说“我叔叔就叫方先觉”。

▫️龙文章在国军是异类，但在tg就很正常。（这个据说是249在采访中说的，我没找到那个采访，但是我在知乎和b站评论区这两个不同的地方都见到有人转述这个说法，所以可信度大概是有的）

▫️兰晓龙：像袁朗这种家伙，我写《士兵突击》的时候，他就是一个实验室生物，他在尽情的做他的实验室，所以袁朗在龙文章面前太嫩了，因为后面那货完全不是实验室生的。

▫️兰：他（段奕宏）演的袁朗，让我看到了一种可能性，一种人物存在的可能性。所以，现在做《我的团长我的团》这部戏，与老段有很大关系，当然也与老康有关系。一个是，有这么一个平台，会这么认真地去演戏。另外一个就是老段给我团长这样的角色一个可能性。团长他不沾在任何一种个性上，他是个性极其飞扬的，但你不能把他定义在任何一种个性上。　

　　记者：是非常复杂。　

　　兰：对，他在人性上是极其透脱，永不甘于停止的。我对老段说过，袁朗跟团长比起来，简直就是一个小屁孩。　

　　记：袁朗在《士兵》里已经属于“人精”了。　

　　兰：而团长这个角色将是“妖孽”。（笑）

▫️老段包括他演死啦死啦这样的，袁朗更加不要说了，他实际上完全没有惟我独尊，他很为别人考虑。实际上我觉得就像死啦死啦这个人放在今天是一个极其擅长跟别人合作，也极其擅长跟社会合作的人。只不过那样一个一切都不是该有的样子那样的一个社会，他只能选一种很择阴阳怪气的方式，如此而已。他的个性就是逼出来的，他不是为了个性而存在的个性，他的个性是完全被逼出来的。

而龙文章的存在是一种委屈求全，因地制宜的。但是本身来说，他是一个跟社会合作的人。所以我会选择这种像黑背或者说狼青这种（来比喻他），很容易成为一个军犬，生存在体制之内的一种东西。

▫️关于团长和迷慈夫妇：

团长为什么非要杀迷龙？团长又怎么会被追到树上去？

“小说里没有追上树这一段。”兰晓龙笑道，“开始要杀他是真的，因为那时候团长领着那一群散兵回中国，迷龙本来就是做投机倒卖起家的，一路上就开始东捡一点西捡一点拉了一车，到这儿正好遇上上官戒慈，就一见钟情了。龙文章要治理这帮完全没有章法的散兵，就想要来一次杀鸡儆猴。”

“因为他枪毙了上官戒慈的丈夫迷龙，所以上官戒慈就要用她的方式来给她的男人报仇。她每次都请他喝一杯茶。龙文章明知道这茶里有毒，每次还是毫不迟疑地喝下去，然后跑到巷子里去吐。因为他答应了迷龙，要替迷龙照顾好他的老婆和孩子。这样吐来吐去了很多次之后，上官戒慈也终于原谅他了。”

▫️兰晓龙：比较讨好的角色我觉得会是迷龙是第一个，迷龙可能观众会很容易喜欢他，因为他简单。然后是龙文章，龙文章我把他放在迷龙之后，我是因为他复杂。你有很多角度去想他，你去想的时候你要犹豫一下，这个犹豫的时候也许迷龙就“山中无老虎，猴子称霸王”，这也是非常可能的事情。但是要说更耐琢磨的，我觉得毫无疑问是龙文章。

⬛️孟烦了

▫️记者：小说中塑造的人物有没有您的影子在里面？

兰晓龙：实际上孟烦了身上的那些东西都是我身上有的，比如说话很损，做事情不投入，无药可救的怀疑主义，这些毛病都像我，打仗不在最后也不冲在一线，夹在中间。他不相信一切所谓价值的东西，认为当时的社会是不健康的，没有任何手段可以改变，所以只能不信。但在心里面他又特别向往价值，是一个很可爱的人。

▫️兰晓龙：我觉得远征军这事并不需要粉饰光荣。我甚至觉得我根本就不是在写远征军，我就写的是“炮灰”“燃料”，我就写尊严，那种最起码的自尊，放到什么地方都可以用。所以几年后几百万转化为解放兵毫无拖泥带水，哪怕仅仅冲到那边我有尊严。文本的结尾其实烦了已经找到了希望，只是他已经在死啦那里烧尽了。

▫️兰晓龙：孟烦了为什么我说倾注最多，孟烦了是一个一直让我很爱憎分明的人，做大纲的时候我前半年特别讨厌他，我特别讨厌这样一个惰于形，永远牢骚满腹的人，放在今天就是一个网络骂手，而且应该是一个超级的骂手，永远不为别人考虑，什么诸如此类，很多别人讨厌的东西。

很多时候是明白他装糊涂，他看透了但是他看不透什么叫看透了，很多很多让我觉得很讨厌。但写到中间的时候特别喜欢他，在其它任何一个角色之上。因为这个角色都是自己想出来的东西，不应该在人家身上有一个情绪的爱憎的东西，爱憎的东西是没有关系的，但我确实是有，到了后半年，我特别喜欢他。其实他是我这里边最喜欢的一个人。

▫️兰晓龙：《我的团长我的团》第一个确定的人物是孟烦了，是一个解放兵，后来再一个一个的这个人是什么、那个人是什么。

▫️孔鲤：像孟烦了被抓住之后痛哭，想到团长的时候，当时那个情节是什么情况下想到？还是一开始就定下来孟烦了被抓住他无时无刻不在想他的团。

兰晓龙：这应该是跟着剧本走，如果我没有写到那个份上，戏剧在于铺垫，因为铺垫到那一步，所以团长可以肆无忌惮的坐在坦克车里。

孔鲤：其实那一幕是前面所有故事像白矮星一样压在那的点？

兰晓龙：对。其实这是很容易写崩的创作方式，并不建议尝试。

⬛️虞啸卿

▫️兰晓龙：虞啸卿都是，我本来想着他应该是多大的人？我想的是一个50岁的人，一直到最后大概写了一多半，开始算，一看把佳栋落了。正拍脑门的时候想虞啸卿为什么要50多呢？他30岁行不行？然后想《士兵突击》这帮人还有谁适合演他？没有。

▫️兰晓龙：他（虞啸卿）家世好，生活富足，所以墨水多，这个名字是剧里最好听的名字。

▫️兰晓龙：虞啸卿，我觉得会让观众很注意的一个角色。但是看从哪个逻辑去，但无论怎么说，这个角色的年纪比较大。比如说这方面不得不去考虑一些世俗的东西。

虞啸卿看完容易理解，有两种观众，一种观众会把演员跟演的这个角色混搅。另一个会把演员演的角色当作是一种造诣。如果你要后一种的话我觉得虞啸卿也会是一个非常有意思的角色。但是如果是第一种的话，我觉得虞啸卿可以当作一个批斗的对象，这个东西我就没办法。

⬛️迷龙

▫️兰晓龙：我所有人物里面最快乐的人物应该是迷龙，迷龙肯定是最快乐的，这事没有人能跟他拼。